HomeHome  FAQFAQ  SearchSearch  MemberlistMemberlist  UsergroupsUsergroups  RegisterRegister  Log in  InfoInfo  
Log in
Username:
Password:
Log in automatically: 
:: I forgot my password
Link Pilihan
Search
 
 

Display results as :
 
Rechercher Advanced Search
Who is online?
In total there is 0 user online :: 0 Registered, 0 Hidden and 0 Guests :: 1 Bot

None

Most users ever online was 31 on Tue Apr 07, 2015 6:15 pm
Top posters
Juang
 
gaara
 
tolokminda
 
Admin
 
othman
 
faried
 
iltizam
 
masterpiece7070
 
lia
 
Payau Putih
 

Share | 
 

 Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??

View previous topic View next topic Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
AuthorMessage
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sun Aug 22, 2010 4:32 pm

First topic message reminder :

Didalam riwayat hadis dikatakan Nabi Muhammad naik kelangit untuk mendapatkan perintah solat, dan dikatakan juga Nabi tawar menawar dengan Allah untuk mengurangkan jumlah solat sehinggalah Nabi mendapat solat 5 waktu sehari...

Tidakkah riwayat hadis itu tidak logik kerana menggambarkan Allah tidak pandai planning dan flip-flop berkenaan perintah solat??

Dalam al-Quran menyebut Nabi mikraj tetapi tak kata pun Allah flip-flop dalam perintah solat... Laughing
Back to top Go down
View user profile

AuthorMessage
othman
Sarjana
Sarjana


Posts : 551
Points : 2880
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 11:15 am

Jebon wrote:
othman wrote:
adakah adam akan berdoa jika bukan kerana pokok tersebut
Apa kena mengena doa dengan solat ritual??

dua2 pun ritual
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 11:52 am

othman wrote:
dua2 pun ritual
Apa pemahaman tuan mengenai ayat Q11:87 tuh??
Back to top Go down
View user profile
masterpiece7070
Siswazah
Siswazah


Posts : 260
Points : 2566
Reputation : 0
Join date : 2010-08-20
Age : 35

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 12:23 pm

Quote :
Hujahnya berdasarkan definisi wikipedia tuh dpt dipatahkan, bila disuruh mengemukakan hujah sendiri... ia merendah diri... tapi masih nak berbahas... kalau tak layan nanti disangka kita tak dapat berhujah...

Quote :
Yer, Nabi telah jelaskan secara mudah dan tersirat apa yg diwahyukan kpdnya pada malam isra-mikraj dan diterjemahkan dlm bhs manusia... itu dinamakan al-Quran...
Quote :
Macamana dikatakan israk dan mikraj berkaitan perintah sembahyang sedangkan al-Quran menyebut ianya berkenaan Nabi menerima ayat-ayat (al-Quran) dari Allah???...
Quote :
Ayat inilah yg sdr Fareid dan tolokminda terlepas pandang (sengaja sy tak kemukakan sebelom ini), tetapi ayat ini menceritakan kejadian yg berlaku pada malam israk mikraj... cuba perhatikan perkataan yg sy boldkan tuh... ianya masih tidak menceritakan tentang perintah solat...

Quote :
Lihat kata yg diboldkan tuh hanya terkaan-terkaan atau sangkaan-sangkaan semata, dlm al-Quran sangkaan-sangkaan tidak dapat menjustifikasikan kebenaran...
Al-Quran: "Dan kebanyakan mereka, tidak mengikuti melainkan sangkaan. Sesungguhnya persangkaan tidak dapat mencapai kepada kebenaran sedikit pun. Sesungguhnya Allah Yang Mengetahui akan apa yang mereka melakukan."

Quote :
Dalam syurga Nabi Adam tidak tawar menawar berkenaan "solat ritual"...
Quote :
Argument sy simple saja dong... sebelom tuh sy nak tanya, bagaimana fikiran anda tentang ayat Q20:9 - Q20:27, adakah Nabi Musa bermimpi?? Laughing
Quote :
Terjemahan itu sdr othman yg bawa, kalo terjemahan sy berbeza argumentnya...

Quote :
Lupa pasal apa?? Tak sebut pun pasal solat??
Quote :
Dalam syurga Nabi Adam tidak tawar menawar berkenaan "solat ritual"...

Quote :
Jadi macamana sebelum ini tuan boleh kata kerana pokok tuh ada solat i.e ritual??
Quote :
Apa kena mengena doa dengan solat ritual??
Quote :
Apa pemahaman tuan mengenai ayat Q11:87 tuh??

WAHAI JEBON YANG HEBAT BERBAHAS, SILA ANDA PERHATIKAN APA YANG ANDA BAHASKAN.

ADAKAH ANDA HEBAT BERBAHAS HINGGA MEMPERKECILKAN KEUPAYAAN ORANG LAIN?

ADAKAH SEKADAR JAWAPAN DAN SOALAN YANG ANDA KATAKAN ITU SEBAGAI HEBAT BERBAHAS?

P.S - HUJAH MENGENAI HADIS ITU TIDAK PERLU UNTUK SAYA MENGHURAIKANNYA SENDIRI SEBAB TERANG-TERANG SUDAH DIPERJELASKAN DAN BOLEH DICARI JIKA ANDA ORANG-ORANG BEGITU HEBAT BERFIKIR DAN MENGKAJI.

INILAH AKIBAT TERLALU TAKBUR, BANGGA DIRI, EGO DAN TIDAK MAHU MENYELIDIKI, TERUS SEJA MEMBUAT PERTUDUHAN YANG BUKAN2.

MERENDAH DIRI ITU ADALAH LEBIH BAIK PERBUATAN DARIPADA TERUS BERSIFAT TAKBUR DAN SOMBONG BODOH


Last edited by masterpiece7070 on Sat Aug 28, 2010 2:28 pm; edited 1 time in total
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 1:03 pm

masterpiece7070 wrote:
WAHAI JEBON YANG HEBAT BERBAHAS, SILA ANDA PERHATIKAN APA YANG ANDA BAHASKAN.
ADAKAH ANDA HEBAT BERBAHAS HINGGA MEMPERKECILKAN KEUPAYAAN ORANG LAIN?

ADAKAH SEKADAR JAWAPAN DAN SOALAN YANG ANDA KATAKAN ITU SEBAGAI HEBAT BERBAHAS?
Bila masa pulak sy kata sy nih hebat dan memperkecilkan keupayaan orang lain?? He-he-he takkanlah orang minta hujah dan bertanya pun dikatakan takbur... macamana la sy nak tahu salah dan silapnya jika tidak bersoal jawab dlm berbahas...

masterpiece7070 wrote:
P.S - HUJAH MENGENAI HADIS ITU TIDAK PERLU UNTUK SAYA MENGHURAIKANNYA SENDIRI SEBAB TERANG-TERANG SUDAH DIPERJELASKAN DAN BOLEH DICARI JIKA ANDA ORANG-ORANG BEGITU HEBAT BERFIKIR DAN MENGKAJI.
He-he-he kalau dah namanya berbahas tentulah perlu diperjelaskan... kalau tak nak jelaskan tak payah berbahas dan komplen itu ini...

masterpiece7070 wrote:
INILAH AKIBAT TERLALU TAKBUR, BANGGA DIRI, EGO DAN TIDAK MAHU MENYELIDIKI, TERUS SEJA MEMBUAT PERTUDUHAN YANG BUKAN2.
Tuduhan apa pulak nih??

masterpiece7070 wrote:
MERENDAH DIRI ITU ADALAH LEBIK PERBUATAN DARIPADA TERUS BERSIFAT TAKBUR DAN SOMBONG BODOH
Benarnya, tetapi ada orang yg kononnya merendah diri tetapi sebenarnya dialah yang meninggikan diri - harapnya bukan anda... takbur dan sombong?? hanya satu tuduhan anda saja...

he-he-he Laughing

Salam
Back to top Go down
View user profile
masterpiece7070
Siswazah
Siswazah


Posts : 260
Points : 2566
Reputation : 0
Join date : 2010-08-20
Age : 35

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 1:12 pm

Jebon wrote:
masterpiece7070 wrote:
WAHAI JEBON YANG HEBAT BERBAHAS, SILA ANDA PERHATIKAN APA YANG ANDA BAHASKAN.
ADAKAH ANDA HEBAT BERBAHAS HINGGA MEMPERKECILKAN KEUPAYAAN ORANG LAIN?

ADAKAH SEKADAR JAWAPAN DAN SOALAN YANG ANDA KATAKAN ITU SEBAGAI HEBAT BERBAHAS?
Bila masa pulak sy kata sy nih hebat dan memperkecilkan keupayaan orang lain?? He-he-he takkanlah orang minta hujah dan bertanya pun dikatakan takbur... macamana la sy nak tahu salah dan silapnya jika tidak bersoal jawab dlm berbahas...

masterpiece7070 wrote:
P.S - HUJAH MENGENAI HADIS ITU TIDAK PERLU UNTUK SAYA MENGHURAIKANNYA SENDIRI SEBAB TERANG-TERANG SUDAH DIPERJELASKAN DAN BOLEH DICARI JIKA ANDA ORANG-ORANG BEGITU HEBAT BERFIKIR DAN MENGKAJI.
He-he-he kalau dah namanya berbahas tentulah perlu diperjelaskan... kalau tak nak jelaskan tak payah berbahas dan komplen itu ini...

masterpiece7070 wrote:
INILAH AKIBAT TERLALU TAKBUR, BANGGA DIRI, EGO DAN TIDAK MAHU MENYELIDIKI, TERUS SEJA MEMBUAT PERTUDUHAN YANG BUKAN2.
Tuduhan apa pulak nih??

masterpiece7070 wrote:
MERENDAH DIRI ITU ADALAH LEBIK PERBUATAN DARIPADA TERUS BERSIFAT TAKBUR DAN SOMBONG BODOH
Benarnya, tetapi ada orang yg kononnya merendah diri tetapi sebenarnya dialah yang meninggikan diri - harapnya bukan anda... takbur dan sombong?? hanya satu tuduhan anda saja...

he-he-he Laughing

Salam

DASAR PUTAR ALAM DAN PUTAR BELIT.

SUDAH BERKATA-KATA TAPI TAK MAHU MENGAKU. MEMANG ITU BUKTI NYATA DENGAN SIKAP KAMU.
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 1:19 pm

masterpiece7070 wrote:
DASAR PUTAR ALAM DAN PUTAR BELIT.

SUDAH BERKATA-KATA TAPI TAK MAHU MENGAKU. MEMANG ITU BUKTI NYATA DENGAN SIKAP KAMU.
Apa putar belit?? Apa tak mahu mengaku nih?? Siapa dan apa?? He-he-he-he rasa nak tergelak la pulak lol! bounce
Back to top Go down
View user profile
othman
Sarjana
Sarjana


Posts : 551
Points : 2880
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 2:19 pm

Jebon wrote:
othman wrote:
dua2 pun ritual
Apa pemahaman tuan mengenai ayat Q11:87 tuh??

Mereka berkata: "Wahai Syuaib! Adakah sembahyangmu (yang banyak itu) menyuruhmu perintahkan kami supaya meninggalkan apa yang disembah oleh datuk nenek kami, atau supaya kami lakukannya apa yang kami suka melakukannya dalam menguruskan harta kami? Sesungguhnya engkau (wahai Syuaib) adalah orang yang penyabar, lagi bijak berakal (maka bagaimana pula engkau menyuruh kami melakukan perkara yang bertentangan dengan kebiasaan kami)?"

kaumnya mempersoalkan ritual solat nabi.

Back to top Go down
View user profile
faried
Sarjana
Sarjana


Posts : 524
Points : 2873
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 2:30 pm

Fiza wrote:
Tawar-menawar tentang solat bukannya sesuatu yang tak logik atau menunjukkan Allah tidak tahu planning. Mengapa adanya orang Islam berfikir begini. Segala yang berlaku dan akan berlaku sudah pun diketahui Allah, dan ianya menunjukkan sifat Allah yang Maha Pengasih terhadap hambaNya. Kita selalu berkata manusia hanya merancang sedangkan Tuhan menentukan.

Tawar menawar tentang salat teramat sangat banyak tidak logiknya.

Quote :
Volume 1, Book 8, Number 345:

Narrated Abu Dhar:

...The Prophet said, "Then Allah enjoined fifty prayers on my followers when I returned with this order of Allah, I passed by Moses who asked me, 'What has Allah enjoined on your followers?' I replied, 'He has enjoined fifty prayers on them.' Moses said, 'Go back to your Lord (and
appeal for reduction) for your followers will not be able to bear it.' (So I went back to Allah and requested for reduction) and He reduced it to half. When I passed by Moses again and informed him about it, he said, 'Go back to your Lord as your followers will not be able to bear it.' So I returned to Allah and requested for further reduction and half
of it was reduced.
I again passed by Moses and he said to me: 'Return to your Lord, for your followers will not be able to bear it. So I returned to Allah and He said, 'These are five prayers and they are all (equal to) fifty (in reward) for My Word does not change.' I returned to Moses and he told me to go back once again. I replied, 'Now I feel shy of asking my Lord again.' ...

Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote :
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.
Back to top Go down
View user profile
othman
Sarjana
Sarjana


Posts : 551
Points : 2880
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 2:33 pm

faried wrote:
Fiza wrote:
Tawar-menawar tentang solat bukannya sesuatu yang tak logik atau menunjukkan Allah tidak tahu planning. Mengapa adanya orang Islam berfikir begini. Segala yang berlaku dan akan berlaku sudah pun diketahui Allah, dan ianya menunjukkan sifat Allah yang Maha Pengasih terhadap hambaNya. Kita selalu berkata manusia hanya merancang sedangkan Tuhan menentukan.

Tawar menawar tentang salat teramat sangat banyak tidak logiknya.

Quote :
Volume 1, Book 8, Number 345:

Narrated Abu Dhar:

...The Prophet said, "Then Allah enjoined fifty prayers on my followers
when I returned with this order of Allah, I passed by Moses who asked
me, 'What has Allah enjoined on your followers?' I replied, 'He has
enjoined fifty prayers on them.' Moses said, 'Go back to your Lord (and
appeal for reduction) for your followers will not be able to bear it.'
(So I went back to Allah and requested for reduction) and He reduced it
to half
. When I passed by Moses again and informed him about it, he
said, 'Go back to your Lord as your followers will not be able to bear
it.' So I returned to Allah and requested for further reduction and half
of it was reduced.
I again passed by Moses and he said to me: 'Return
to your Lord, for your followers will not be able to bear it. So I
returned to Allah and He said, 'These are five prayers and they are all
(equal to) fifty (in reward) for My Word does not change.' I returned to
Moses and he told me to go back once again. I replied, 'Now I feel shy
of asking my Lord again.' ...

Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote :
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.

kat mana proses penawaran tu berlaku
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 3:35 pm

othman wrote:
Mereka berkata: "Wahai Syuaib! Adakah sembahyangmu (yang banyak itu) menyuruhmu perintahkan kami supaya meninggalkan apa yang disembah oleh datuk nenek kami, atau supaya kami lakukannya apa yang kami suka melakukannya dalam menguruskan harta kami? Sesungguhnya engkau (wahai Syuaib) adalah orang yang penyabar, lagi bijak berakal (maka bagaimana pula engkau menyuruh kami melakukan perkara yang bertentangan dengan kebiasaan kami)?"

kaumnya mempersoalkan ritual solat nabi.

Bagaimana pula dgn ayat ini...

Al-Quran: "Dan kepada Madyan (Kami utuskan) saudara mereka Syuaib; dia berkata: "Wahai kaumku, mengabdilah kepada Allah, dan kamu harapkanlah hari akhir, dan janganlah berkeliaran melakukan korupsi dimuka bumi." (Q29:36)

Perilaku Nabi Syuaib dlm ayat ini adakah menunjukkan beliau sedang solat ritual??
Back to top Go down
View user profile
gaara
Sarjana
Sarjana


Posts : 1003
Points : 3363
Reputation : 1
Join date : 2010-07-24
Location : Malaysia

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 3:42 pm

faried wrote:
Fiza wrote:
Tawar-menawar tentang solat bukannya sesuatu yang tak logik atau menunjukkan Allah tidak tahu planning. Mengapa adanya orang Islam berfikir begini. Segala yang berlaku dan akan berlaku sudah pun diketahui Allah, dan ianya menunjukkan sifat Allah yang Maha Pengasih terhadap hambaNya. Kita selalu berkata manusia hanya merancang sedangkan Tuhan menentukan.

Tawar menawar tentang salat teramat sangat banyak tidak logiknya.

Quote :
Volume 1, Book 8, Number 345:

Narrated Abu Dhar:

...The Prophet said, "Then Allah enjoined fifty prayers on my followers when I returned with this order of Allah, I passed by Moses who asked me, 'What has Allah enjoined on your followers?' I replied, 'He has enjoined fifty prayers on them.' Moses said, 'Go back to your Lord (and
appeal for reduction) for your followers will not be able to bear it.' (So I went back to Allah and requested for reduction) and He reduced it to half. When I passed by Moses again and informed him about it, he said, 'Go back to your Lord as your followers will not be able to bear it.' So I returned to Allah and requested for further reduction and half
of it was reduced.
I again passed by Moses and he said to me: 'Return to your Lord, for your followers will not be able to bear it. So I returned to Allah and He said, 'These are five prayers and they are all (equal to) fifty (in reward) for My Word does not change.' I returned to Moses and he told me to go back once again. I replied, 'Now I feel shy of asking my Lord again.' ...

Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote :
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.

Salam....

penjelasan mengenai perkara ini pernah diberi sebelum nie....

mungkin saudara faried buat2 lupa..........

Tunjuk ajar Nabi Musa a.s. kepada Rasulullah shallallahu ‘alaihi wasallam untuk mengurangkan jumlah solat fardhu daripada 50 kepada 5 kali sehari, ia bukanlah sesuatu yang menggambarkan ALLAH tidak pandai planning.

Yang benar ia meninggikan lagi sifat rendah diri baginda untuk mendengar tunjuk ajar daripada seorang Rasul – yakni Nabi Musa ‘alaihissalam yang telah memiliki pengalaman yang jauh lebih banyak daripada baginda sendiri. Semua ini termasuk kebijaksanaan dan kekuasaan Allah Subhanahu wa Ta’ala.

Jika Allah kehendaki nescaya Allah akan memfardhukan secara terus kepada Rasulullah shallallahu ‘alaihi wasallam solat lima kali sehari.

Akan tetapi sengaja Allah memfardhukan 50 kali sehari dan mengatur pertemuan dengan Nabi Musa ‘alaihissalam. Hikmahnya adalah sebagai pengajaran kepada kita umat Islam agar jangan angkuh dan sombong dalam menuntut ilmu atau menerima nasihat daripada orang lain.



Hikmah seperti ini juga terkandung di dalam al-Qur’an, sepertimana satu kisah burung belatuk yang menerangkan kepada Nabi Sulaiman ‘alaihissalam tentang salah laku puteri negara Saba:

Dan (setelah itu) Nabi Sulaiman memeriksa kumpulan burung (yang turut serta dalam tenteranya) lalu berkata: "Mengapa aku tidak melihat burung belatuk? Adakah ia dari mereka yang tidak hadir? Demi sesungguhnya! Aku akan menyeksanya dengan seksa yang seberat-beratnya atau aku akan menyembelihnya, kecuali ia membawa kepadaku alasan yang terang nyata (yang membuktikan sebab-sebab ia tidak hadir)".

Burung belatuk itu tidak lama ghaibnya selepas itu, lalu datang sambil berkata (kepada Nabi Sulaiman): “Aku dapat mengetahui secara meliputi akan perkara yang engkau tidak cukup mengetahuinya, dan aku datang kepadamu dari negeri Saba' dengan membawa khabar berita yang diyakini kebenarannya.

Sesungguhnya aku dapati seorang perempuan memerintah mereka dan ia telah diberikan kepadanya (serba sedikit) dari tiap-tiap sesuatu (yang diperlukan) dan ia pula mempunyai singgahsana yang besar. Aku dapati raja perempuan itu dan kaumnya sujud kepada matahari dengan meninggalkan ibadat menyembah Allah, dan Syaitan pula memperelokkan pada pandangan mereka perbuatan (syirik) mereka, lalu menghalangi mereka dari jalan (yang benar); oleh itu mereka tidak beroleh petunjuk.”
[al-Naml 27:20-24]

Semua ini dikhabarkan oleh Allah Subhanahu wa Ta’ala di dalam al-Qur’an bukanlah untuk meremehkan manusia di hadapan burung gagak atau menghina Nabi Sulaiman ‘alaihissalam di hadapan burung belatuk.

Akan tetapi ia dikhabarkan sebagai hikmah pengajaran kepada kita bahawa ilmu yang benar berada di mana-mana dan kita tidak boleh bersikap angkuh atau sombong untuk menerimanya
Back to top Go down
View user profile
othman
Sarjana
Sarjana


Posts : 551
Points : 2880
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 3:45 pm

Jebon wrote:
othman wrote:
Mereka berkata: "Wahai Syuaib! Adakah sembahyangmu (yang banyak itu) menyuruhmu perintahkan kami supaya meninggalkan apa yang disembah oleh datuk nenek kami, atau supaya kami lakukannya apa yang kami suka melakukannya dalam menguruskan harta kami? Sesungguhnya engkau (wahai Syuaib) adalah orang yang penyabar, lagi bijak berakal (maka bagaimana pula engkau menyuruh kami melakukan perkara yang bertentangan dengan kebiasaan kami)?"

kaumnya mempersoalkan ritual solat nabi.

Bagaimana pula dgn ayat ini...

Al-Quran: "Dan kepada Madyan (Kami utuskan) saudara mereka Syuaib; dia berkata: "Wahai kaumku, mengabdilah kepada Allah, dan kamu harapkanlah hari akhir, dan janganlah berkeliaran melakukan korupsi dimuka bumi." (Q29:36)

Perilaku Nabi Syuaib dlm ayat ini adakah menunjukkan beliau sedang solat ritual??

tidak

Back to top Go down
View user profile
gaara
Sarjana
Sarjana


Posts : 1003
Points : 3363
Reputation : 1
Join date : 2010-07-24
Location : Malaysia

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 3:59 pm

Quote :
Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote:
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.

Salam....

saya kurang faham kenape saudara faried bawa ayat sekerat kerat....

mari kita lihat kisah disebalik ayat di atas........

Semasa ia dihumbankan ke dalam neraka Jahannam, ia mendakwa bahawa Syaitanlah yang menjadikan dia sesat; pada saat itu) Syaitan yang sentiasa menyertainya (di dunia dahulu) berkata: “Wahai Tuhan kami, aku tidak menyesatkannya tetapi sememangnya dia sendiri berada di dalam kesesatan yang jauh terpesong”.

Allah berfirman: “Janganlah kamu berbalah lagi di hadapanKu, (tidak ada gunanya berbalah pada masa Aku membuat keputusan); padahal (kamu sedia mengetahui bahawa) Aku dahulu telah memberi amaran kepada kamu (akan menyeksa orang-orang yang bersalah).

“KeputusanKu itu tidak dapat diubah atau ditukar ganti, dan Aku tidak sekali-kali berlaku zalim kepada hambaKu”.

(Peringatkanlah manusia) akan hari Kami bertanya kepada neraka Jahannam: “Adakah engkau sudah penuh? ” Ia menjawab: “Adakah lagi sebarang tambahan?”

( 50:27-30 ).........


jadi saya percaya ayat yang saudra faried bawa tiada kena mengena dengan penjelasan sauadra faried itu..... geek
Back to top Go down
View user profile
faried
Sarjana
Sarjana


Posts : 524
Points : 2873
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 4:04 pm

[quote="gaara"]
faried wrote:
Fiza wrote:
Tawar-menawar tentang solat bukannya sesuatu yang tak logik atau menunjukkan Allah tidak tahu planning. Mengapa adanya orang Islam berfikir begini. Segala yang berlaku dan akan berlaku sudah pun diketahui Allah, dan ianya menunjukkan sifat Allah yang Maha Pengasih terhadap hambaNya. Kita selalu berkata manusia hanya merancang sedangkan Tuhan menentukan.

Tawar menawar tentang salat teramat sangat banyak tidak logiknya.

Quote :
Volume 1, Book 8, Number 345:

Narrated Abu Dhar:

...The Prophet said, "Then Allah enjoined fifty prayers on my followers when I returned with this order of Allah, I passed by Moses who asked me, 'What has Allah enjoined on your followers?' I replied, 'He has enjoined fifty prayers on them.' Moses said, 'Go back to your Lord (and
appeal for reduction) for your followers will not be able to bear it.' (So I went back to Allah and requested for reduction) and He reduced it to half. When I passed by Moses again and informed him about it, he said, 'Go back to your Lord as your followers will not be able to bear it.' So I returned to Allah and requested for further reduction and half
of it was reduced.
I again passed by Moses and he said to me: 'Return to your Lord, for your followers will not be able to bear it. So I returned to Allah and He said, 'These are five prayers and they are all (equal to) fifty (in reward) for My Word does not change.' I returned to Moses and he told me to go back once again. I replied, 'Now I feel shy of asking my Lord again.' ...

Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote :
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.

gaara wrote:
Tunjuk ajar Nabi Musa a.s. kepada Rasulullah shallallahu ‘alaihi wasallam untuk mengurangkan jumlah solat fardhu daripada 50 kepada 5 kali sehari, ia bukanlah sesuatu yang menggambarkan ALLAH tidak pandai planning.


Pemahaman saya, Riwayat Bukhari tersebut bukan hanya menggambarkan ALLAH tidak pandai planning,

tetapi juga

menggambarkan bahwa Musa lebih pandai dari pada ALLAH.

gaara wrote:
Yang benar ia meninggikan lagi sifat rendah diri baginda untuk mendengar tunjuk ajar daripada seorang Rasul – yakni Nabi Musa ‘alaihissalam yang telah memiliki pengalaman yang jauh lebih banyak daripada baginda sendiri. Semua ini termasuk kebijaksanaan dan kekuasaan Allah Subhanahu wa Ta’ala.

Saya tidak dapat mengerti kenapa Musa yang mengajar Muhammad salat, padahal dalam Alquran, Musa sepertinya tidak dihubungkan dengan salat.

Apalagi dalam Alquran, Musa digambarkan sebagai murid yang pergi mencari ilmu, dan Musa tidak digambarkan sebagai guru.

Dalam Alquran, salat banyak dihubungkan dengan Ibrahim, Isa dan Syuaib.
Back to top Go down
View user profile
faried
Sarjana
Sarjana


Posts : 524
Points : 2873
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 4:08 pm

gaara wrote:
Quote :
Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote:
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.

Salam....

saya kurang faham kenape saudara faried bawa ayat sekerat kerat....

mari kita lihat kisah disebalik ayat di atas........

Semasa ia dihumbankan ke dalam neraka Jahannam, ia mendakwa bahawa Syaitanlah yang menjadikan dia sesat; pada saat itu) Syaitan yang sentiasa menyertainya (di dunia dahulu) berkata: “Wahai Tuhan kami, aku tidak menyesatkannya tetapi sememangnya dia sendiri berada di dalam kesesatan yang jauh terpesong”.

Allah berfirman: “Janganlah kamu berbalah lagi di hadapanKu, (tidak ada gunanya berbalah pada masa Aku membuat keputusan); padahal (kamu sedia mengetahui bahawa) Aku dahulu telah memberi amaran kepada kamu (akan menyeksa orang-orang yang bersalah).

“KeputusanKu itu tidak dapat diubah atau ditukar ganti, dan Aku tidak sekali-kali berlaku zalim kepada hambaKu”.

(Peringatkanlah manusia) akan hari Kami bertanya kepada neraka Jahannam: “Adakah engkau sudah penuh? ” Ia menjawab: “Adakah lagi sebarang tambahan?”

( 50:27-30 ).........


jadi saya percaya ayat yang saudra faried bawa tiada kena mengena dengan penjelasan sauadra faried itu..... geek

Jadi keputusan Tuhan memang dapat diubah setiap saat?

Jika ya, maka tuhan demikian tidak tau planning dan tidak memiliki pendirian, yang membuat suatu keputusan tanpa landasan pertimbangan yang matang.
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 4:13 pm

othman wrote:
Bagaimana pula dgn ayat ini...

Al-Quran: "Dan kepada Madyan (Kami utuskan) saudara mereka Syuaib; dia berkata: "Wahai kaumku, mengabdilah kepada Allah, dan kamu harapkanlah hari akhir, dan janganlah berkeliaran melakukan korupsi dimuka bumi." (Q29:36)

Perilaku Nabi Syuaib dlm ayat ini adakah menunjukkan beliau sedang solat ritual??

tidak

Jadi macamana ayat Q11:87 boleh ditafsirkan kaum Nabi Syuaib mempertikaikan solat ritualnya sedangkan yg menyuruh dan melarang kaumnya bukanlah "sola ritual" tetapi perbuatan "suruhan dan larangan"nya itu??
Back to top Go down
View user profile
gaara
Sarjana
Sarjana


Posts : 1003
Points : 3363
Reputation : 1
Join date : 2010-07-24
Location : Malaysia

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 5:32 pm

Salam.....

Quote :
Pemahaman saya, Riwayat Bukhari tersebut bukan hanya menggambarkan ALLAH tidak pandai planning,

tetapi juga

menggambarkan bahwa Musa lebih pandai dari pada ALLAH.

Dan (ingatlah) ketika Tuhanmu berfirman kepada Malaikat; “Sesungguhnya Aku hendak menjadikan seorang khalifah di bumi”. Mereka bertanya (tentang hikmat ketetapan Tuhan itu dengan berkata): “Adakah Engkau (Ya Tuhan kami) hendak menjadikan di bumi itu orang yang akan membuat bencana dan menumpahkan darah (berbunuh-bunuhan), padahal kami sentiasa bertasbih dengan memujiMu dan mensucikanMu?”. Tuhan berfirman: “Sesungguhnya Aku mengetahui akan apa yang kamu tidak mengetahuinya”.
( 2: 30 )


apakah ini jugak menunjukkan Allah tak pandai planning dan malaikat lebih bijak dari Allah....

Allah salah planning sehinggakan malaikat pun berani bertanya....

Quote :
Saya tidak dapat mengerti kenapa Musa yang mengajar Muhammad salat, padahal dalam Alquran, Musa sepertinya tidak dihubungkan dengan salat.

Apalagi dalam Alquran, Musa digambarkan sebagai murid yang pergi mencari ilmu, dan Musa tidak digambarkan sebagai guru.

Dalam Alquran, salat banyak dihubungkan dengan Ibrahim, Isa dan Syuaib.

apakah ini bermaksud tidak ada langsung kisah nabi musa dalam Al-quran....

Quote :
Apalagi dalam Alquran, Musa digambarkan sebagai murid yang pergi mencari ilmu, dan Musa tidak digambarkan sebagai guru.

betul saudara......

ketika hidupnya memang rajin mencari ilmu sebab itu saya katakan Nabi Musa ‘alaihissalam yang telah memiliki pengalaman yang jauh lebih banyak daripada baginda sendiri mengajarkan kepada baginda...
Back to top Go down
View user profile
gaara
Sarjana
Sarjana


Posts : 1003
Points : 3363
Reputation : 1
Join date : 2010-07-24
Location : Malaysia

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 5:34 pm

faried wrote:
gaara wrote:
Quote :
Keputusan Allah tidak dapat diubah.. Jadi tawar menawar perintah salat sangat jelas bertentangan dengan penjelasan dalam Alquran:

Quote:
Ma yubaddalu alqawlu ladayya wama ana bithallamin lilAAabeedi

50:29 (Malay) Keputusan di sisi-Ku tidak dapat diubah dan Aku sekali-kali tidak menganiaya hamba-hamba-Ku.

Salam....

saya kurang faham kenape saudara faried bawa ayat sekerat kerat....

mari kita lihat kisah disebalik ayat di atas........

Semasa ia dihumbankan ke dalam neraka Jahannam, ia mendakwa bahawa Syaitanlah yang menjadikan dia sesat; pada saat itu) Syaitan yang sentiasa menyertainya (di dunia dahulu) berkata: “Wahai Tuhan kami, aku tidak menyesatkannya tetapi sememangnya dia sendiri berada di dalam kesesatan yang jauh terpesong”.

Allah berfirman: “Janganlah kamu berbalah lagi di hadapanKu, (tidak ada gunanya berbalah pada masa Aku membuat keputusan); padahal (kamu sedia mengetahui bahawa) Aku dahulu telah memberi amaran kepada kamu (akan menyeksa orang-orang yang bersalah).

“KeputusanKu itu tidak dapat diubah atau ditukar ganti, dan Aku tidak sekali-kali berlaku zalim kepada hambaKu”.

(Peringatkanlah manusia) akan hari Kami bertanya kepada neraka Jahannam: “Adakah engkau sudah penuh? ” Ia menjawab: “Adakah lagi sebarang tambahan?”

( 50:27-30 ).........


jadi saya percaya ayat yang saudra faried bawa tiada kena mengena dengan penjelasan sauadra faried itu..... geek

Jadi keputusan Tuhan memang dapat diubah setiap saat?

Jika ya, maka tuhan demikian tidak tau planning dan tidak memiliki pendirian, yang membuat suatu keputusan tanpa landasan pertimbangan yang matang.

Salam.....

patut pun saudara master7070 marah jer saya tengok....

kejap putar sini kejap putar sana... afro
Back to top Go down
View user profile
othman
Sarjana
Sarjana


Posts : 551
Points : 2880
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 5:50 pm

Jebon wrote:
othman wrote:
Bagaimana pula dgn ayat ini...

Al-Quran: "Dan kepada Madyan (Kami utuskan) saudara mereka Syuaib; dia berkata: "Wahai kaumku, mengabdilah kepada Allah, dan kamu harapkanlah hari akhir, dan janganlah berkeliaran melakukan korupsi dimuka bumi." (Q29:36)

Perilaku Nabi Syuaib dlm ayat ini adakah menunjukkan beliau sedang solat ritual??

tidak

Jadi macamana ayat Q11:87 boleh ditafsirkan kaum Nabi Syuaib mempertikaikan solat ritualnya sedangkan yg menyuruh dan melarang kaumnya bukanlah "sola ritual" tetapi perbuatan "suruhan dan larangan"nya itu??

bukan kah di sebut dalam ayat tu ..sembahyang kamu yg banyak itu .. yg membuat kamu melarang ... jika solat ritual nabi berhadapan dgn yg tak nabi nampak .. kalau berhadapan dgn kaumnya boleh nampak .. takkan nak kata ritual pulak .
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 9:56 pm

othman wrote:
bukan kah di sebut dalam ayat tu ..sembahyang kamu yg banyak itu .. yg membuat kamu melarang ... jika solat ritual nabi berhadapan dgn yg tak nabi nampak .. kalau berhadapan dgn kaumnya boleh nampak .. takkan nak kata ritual pulak .
Takdelah cuma terjemahan yg anda bawakan tuh berbeza dgn terjemahan tolokminda...

Persoalannya jika Nabi Syuaib dikatakan solat ritual bagaimanakah dapat gerak-geri solat ritual tersebut mendorongnya menyuruh dan melarang kaumnya??
Back to top Go down
View user profile
othman
Sarjana
Sarjana


Posts : 551
Points : 2880
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 10:20 pm

Jebon wrote:
othman wrote:
bukan kah di sebut dalam ayat tu ..sembahyang kamu yg banyak itu .. yg membuat kamu melarang ... jika solat ritual nabi berhadapan dgn yg tak nabi nampak .. kalau berhadapan dgn kaumnya boleh nampak .. takkan nak kata ritual pulak .
Takdelah cuma terjemahan yg anda bawakan tuh berbeza dgn terjemahan tolokminda...

Persoalannya jika Nabi Syuaib dikatakan solat ritual bagaimanakah dapat gerak-geri solat ritual tersebut mendorongnya menyuruh dan melarang kaumnya??

gerak mestilah datang dari tuhan . kalau tak ada gerak geri pun di kata ritual jugak kerana kita berhubung dgn tuhan yg ghaib . kalau saudara ada cara lain berhubung dgn tuhan apa salahnya . tuhan pun dah tetapkan masa solat tu ialah masa di mana kejahatan biasa datang iaitu pada masa malam dan siang itu bercampur iaitu masa2 kritikal dan manusia tergoda utk melakukan kemungkaran dan dgn mengingati tuhan pada masa tersebut manusia dapat menghindari kelupaan utk melakukan kemungkaran .

tolokminda bertaraf ulama , sy hanya rujuk terjemahan biasa sahaja tanpa kajian lanjut tentulah berbeda .
Back to top Go down
View user profile
masterpiece7070
Siswazah
Siswazah


Posts : 260
Points : 2566
Reputation : 0
Join date : 2010-08-20
Age : 35

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sat Aug 28, 2010 10:50 pm

Quote :
Takdelah cuma terjemahan yg anda bawakan tuh berbeza dgn terjemahan tolokminda...

ISHK3... DIA PAKAI TERJEMAHAN TM RUPANYA... SIAPA LA GAMAKNYA SI TM NI? TOK GURU DIA KOT

JANGAN MARAH HAAA.... TANYA JERK
Back to top Go down
View user profile
faried
Sarjana
Sarjana


Posts : 524
Points : 2873
Reputation : 0
Join date : 2010-07-26

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sun Aug 29, 2010 10:45 am

gaara wrote:

Quote :
Apalagi dalam Alquran, Musa digambarkan sebagai murid yang pergi mencari ilmu, dan Musa tidak digambarkan sebagai guru.

betul saudara......

ketika hidupnya memang rajin mencari ilmu sebab itu saya katakan Nabi Musa ‘alaihissalam yang telah memiliki pengalaman yang jauh lebih banyak daripada baginda sendiri mengajarkan kepada baginda...

Sebagai murid, Musa termasuk pelajar yang yang gagal dan tidak lulus ujian.

Kenapa tiba-tiba dia dapat menjadi guru?
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sun Aug 29, 2010 6:33 pm

othman wrote:
gerak mestilah datang dari tuhan . kalau tak ada gerak geri pun di kata ritual jugak kerana kita berhubung dgn tuhan yg ghaib . kalau saudara ada cara lain berhubung dgn tuhan apa salahnya . tuhan pun dah tetapkan masa solat tu ialah masa di mana kejahatan biasa datang iaitu pada masa malam dan siang itu bercampur iaitu masa2 kritikal dan manusia tergoda utk melakukan kemungkaran dan dgn mengingati tuhan pada masa tersebut manusia dapat menghindari kelupaan utk melakukan kemungkaran .
Solat sy fahamkan dari al-Quran adalah utk mengingati Allah... jadi dari tulisan anda yg diboldkan tuh sy fahamkan utk mengingati Allah tidak ada cara yg khusus/khas tertentu... berbalik kpd persoalan pokok yg sy timbulkan, oleh kerana peristiwa israk & mikraj itu utk menerima al-Quran, maka boleh juga dikatakan yg peristiwa israk utk menerima perintah solat krn solat ada disebut dlm al-Quran, tetapi bukanlah utk menerima cara solat (gerak-geri dan waktu) yg khusus/khas... tidak flip-flop seperti yg disebut dlm riwayat hadis..

Salam Very Happy
Back to top Go down
View user profile
Jebon
Siswa-siswi
Siswa-siswi


Posts : 91
Points : 2417
Reputation : 0
Join date : 2010-08-12

PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Sun Aug 29, 2010 6:35 pm

masterpiece7070 wrote:
ISHK3... DIA PAKAI TERJEMAHAN TM RUPANYA... SIAPA LA GAMAKNYA SI TM NI? TOK GURU DIA KOT

JANGAN MARAH HAAA.... TANYA JERK
Apa daaa... orang membuat perbandingan terjemahan yg incik othman bawa dgn terjemahan tolokminda pun disangkanya kita menggunakan terjemahan tolokminda... suka sangat bersangka-sangka Rolling Eyes ... hik-hik2... Laughing
Back to top Go down
View user profile
Sponsored content




PostSubject: Re: Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??   Today at 8:11 am

Back to top Go down
 
Flip-flop perintah solat dalam riwayat hadis israk mikraj??
View previous topic View next topic Back to top 
Page 7 of 10Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 Similar topics
-
» Adakah perintah Sunat dalam Alquran..?
» MENJAWAB UMAT KRISTEN TENTANG SUNAT DAN PERINTAH SUNAT DI DALAM ISLAM
» Ajaran Membunuh Dalam Alkitab
» SEJARAH AQIQAH
» MENELISIK KEBOHONGAN hadis ttg JARAK BUMI - LANGIT -(???) ARSY

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
E-Minda :: Minda :: Islam-
Jump to: